Is monogamie teveel gevraagd?

Nee!!!

Monogamie is dus NIET te veel gevraagd maar puur een kwestie van keuzes maken.
Mijns inziens is het probleem 'tegenwoordig' dat mensen niet willen vechten voor dingen. Werkt 't even niet? Hup, kappen met die handel. Verrast je partner je niet meer? Hup, affaire op je werk dan maar want 'je volgt toch gewoon je hart??' Kotsmisselijk word ik er van. En waarom hechten mensen aan de levenslange liefde van een partner?

Gelijk heb je Marijn. Laten we ons verenigen en vechten voor de levenslange liefde ;) Uch.

eh pardon.. het moet zijn 'waarom hechten mensen niet meer aan de levenslange liefde van een partner'

maar nog steeds 'uch'

heel goed stukje, je hebt hier een medestander!

vind het jammer dat Viva ook 'doet' of het normaal is

Vind het verlangen naar monogamie niet naief of ouderwets, maar vind het wel raar dat je het van anderen eist. Als anderen in hun relatie graag eens 'buiten de deur eten', is dat hun goed recht.
Let wel, ik breek geen lans voor vreemdgaan, want dat is ronduit kwetsend voor de ander. Maar als twee volwassenen overeenkomen dat ze af en toe eens met een ander het bed delen, is daar toch niks verkeerds aan?

Nou, Marijn, volgens mij is het echt niet heel de wereld die vreemdgaan normaal vindt, hoor. En dat Viva daar ook al aan meedoet, vind ik ook niet in orde.
Oh, en Starshine: je zegt dat vreemdgaan kwetsend is voor de ander. Helemaal mee eens. Maar ik ben het niet met je eens dat anderen - als ze het maar overeenkomen - wel vreemd mogen gaan. Dan is er toch iets niet in onrde? Schelden is ook kwetsend. Als twee mensen met elkaar overeenkomen dat ze elkaar mogen uitschelden, vind je dat toch ook niet normaal?

Monogamie is zeker niet te veel gevraagd. Dat is een keuze die je maakt met zijn 2tjes, en daar hebt je je aan te houden. Wij zijn ook ooit monogaam begonnen en hebben ons daar lang goed bij gevoeld. Langzamerhand zijn we het beiden SAMEN ontgroeid. Niet dat we ons niet meer goed voelden in onze relatie (integendeel die werd met de jaren beter en beter), niet omdat we elkaar beu waren, niet omdat we niet genoeg afwisseling hadden... maar gewoon omdat het ons spannend leek om eens iets anders te doen. We zijn toen samen naar een parenclub geweest. De eerste keren enkel om te kijken, dan om bekeken te worden en na ruim een jaar om ook eens aarzelend iets met een ander te doen. Misschien ga je dit ook afkeuren, maar voor ONS is het in ieder geval een ervaring die onze relatie nog sterker gemaakt heeft en op zijn minst kunnen wij van ons beiden zeggen dat we elkaar niet bedriegen (we weten altijd alles van elkaar!)

PS nog gewoon even schetsen: 20 jaar samen, 15 jaar gehuwd, bijna 2 jaar aan het 'swingen' (en beiden elkaars eerste partner).

Als je samen een afspraak maakt over seks met een ander, vind IK het geen vreemdgaan. Voor mij is vreemdgaan: stiekem seks met een ander hebben; zonder dat je partner daarvan weet dus. Dat is kwetsend. Samen een club bezoeken bijvoorbeeld, zoals Happyswingers doet, is wat MIJ betreft niks mis mee.
En wat dat schelden betreft.. in de vuur van het spel zegt mijn partner ook wel eens iets tegen mij wat op andere momenten niet door de beugel kan. ;-)

Hee marijn, in je stukje ben je behoorlijk duidelijk (miss zelfs een tikkie fel) maar ik herken me er wel in. Ik denk dat het een soort van reactie is op het gevoel dat het soms wel lijkt alsof idd de ganse wereld vreemdgaat en je het gewoon allemaal door je strot geduwd krijgt. Ik denk dat het een beetje vergelijkbaar is met de moslims die gematigd zijn en de constante negativiteit over de islam ook beu zijn. Tuurlijk moet iedereen zelf weten wat ie doet en hoeft monogaam zijn niet verplicht, maar soms lijkt het wel alsof je aso bent als je er wel voor kiest monogaam te zijn. Alles wat van monogamie afwijkt wordt idd breed (positief) uitgemeten in de bladen, en daarmee lijkt monogamie suf en ouderwets. Zoiets?

Nee, liefde met monogamie bestaat heus wel, het hangt er alleen vanaf met wie je een relatie hebt en hoe je klik is. En blijft. Sommige mensen blijven elkaar opvreten, anderen gaan 'iets' missen. Maar ja, de wat dubbele moraal van de Viva hierin zal niet helpen om de boel te redden.

Er is volgens mij geen sprake van een " samenleving " in de zin van
samen leven maar meer van ten koste van elkaar leven of tewel uitbuiten. Verder lijkt het of er "vrije liefde " in Nederland is maar dat is een leugen. Er word absoluut op status geselecteerd bij partner keuze op leeftijd op uiterlijk enzv. Geen enkele vrantwoordelijkheid voor elkaar en de eigen daden accepteren ook wel bekend als " hedonisme ". De rekening van dit alles blijkt hoog onbetaalbaar zelfs.
Als je deze " samenleving " de normen en "waarden " daar van afwijst blijft je uiteindelijk civiele dood, maatschappelijke dood is mijn ervaring. De zelfkant, uitgestoten. Het lijkt me verder goed in dit kader er aan te herinneren dat er tegenwoordig sprake is van " relatie " in plaats van huwelijk . Relatie dat is een zakelijke overeenkomst die zo weer ontbonden kan worden. Het ideaal
van de monogamie en verbintenis op basis van liefde is moeilijk
haalbaar in een door kapitalisten en fascistoiden gedomineerde
cultuur. Jou blijft als fijngevoelig iemand alleen een subcultuur
of vluchten in mooie muziek, kunst. Dit alles is zeer politiek.
Ik raad aan Emma Goldman te lezen in dit kader.

Ben blij te lezen dat er nog sommigen zijn die monogamie niet oudermets vinden.
En op zich ben ik ook wel van mening dat als mensen zich alletwee prettig voelen bij een 'regeling' dat ze ook met anderen naar bed kunnen. Maar mij baart het zorgen dat dat er tegenwoorig zoveel lijken te zijn. Ik moet er niet aan denken dat mijn vriend het bed deelt met iemand anders, laat staan dat ik dat goed zou vinden en zelf ook zou doen. Als een relatie daar sterker van wordt (wat ik me bijna niet kan voorstellen, want volgens mij maak je dan juist alles kapot) is dat erg fijn voor diegene. Maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik me daar prettig bij zou voelen. Als je van elkaar houdt wil je toch alleen maar elkaar?
Zijn er ook succesverhalen? Mensen die al jaren samenzijn en wél nog genoeg aan elkaar hebben? Aljeblieft!? ;)

Zijn er ook succesverhalen? Mensen die al jaren samenzijn en wél nog genoeg aan elkaar hebben? Aljeblieft!? ;)

Dat vraag ik me ook wel eens af ja....niet dat ik tegen swingen ben...helemaal niet...wie weet wil ik dat zelf ook wel na een lange monogame relatie. Maar zeer zeker niet al in het begin. maar goed dat is toch wat anders dan vreemdgaan. Ik ben ook erg wantrouwig.....vandaar dat ik je vraag wel heel goed vind...

@Marijn4Viva : blijkbaar is monogamie voor jouw niet met anderen
het bed delen maar een exclusieve sexuele relatie met een persoon.
Ik schreef al in mijn reactie over hedonisme, directe primitieve dierlijke behoefte bevrediging om het wat duidelijker te zeggen
we zijn hier bij Viva toch barbaren onder elkaar reet omhoog
er in en klaar komen..." zo we kunnen weer door met ons werk dat hebben we weer gehad. " Blijkbaar is er niks anders tussen man en vrouw kan er niks anders zijn tussen man en vrouw volgens jou.
Of tussen man en man vrouw en vrouw.
Het heeft helemaal niks met OUDERWETS of progressief te maken maar alles met politiek bewustzijn vrouwen emancipatie en mannen
emancipatie. Sowieso sex moet blijkaar steeds meer grenzen verkennen zijn ; anaal is al heel gewoon. Ik vind van niet : het is heel vernederend en schadelijk voor vrouwen en mannen om gepenetreerd te worden. Zie er vanaf. Er blijft nog genoeg over om intimiteit te delen intiem te zijn. Leg je zelf eens een beperking op
ten behoeve van een ander. Dat je maar een keer leeft lijkt me een goed argument in de zin van dat je zo zorgvuldig mogelijk met anderen en je zelf om moet gaan tijdens dat leven.
In de zestiger zeventige jaren is er heel wat afgeexperimenteerd
maar minder breed dan nu. Overigens met rampzalige gevolgen.
Nu moet blijkbaar het wiel opnieuw uitgevonden worden.
Wat een leegte onpeilbaar diepe leegte. Er is niks anders meer voor jullie dan het " naakte " bestaan in meerdere opzichten.
Het is niet ruim denkend om je te laten misbruiken onder het motto moet kunnen. Je bent niet meer dan een sextoy als je zo leeft;
vrouwen hebben daar nog meer te verliezen dan mannen.
Breezersletjes van 30 jaar ??

Uiteindelijk komt het dan toch allemaalweer neer op geld op economische verhoudingen. Het is allemaal een transactie.
Nieuwe tieten om mee te kunnen doen ? Waar aan dan ?
Ontmenselijking; niet meer dan een object in vrijeval onder de merkjes. Kijk eens op Hyves hoe die vijf miljoen allemaal
braaf jun merkjes invullen hun personalia. Tsja je zou eens niet mee doen.

emancipatie = het recht zelf keuzes te maken.

monogame/polygame relatie? zelf weten dus
geen/wel seks voor het huwelijk? zelf weten
geen/wel kinderen? zelf weten
merkengeil of merkloos? zelf weten
experimenteren of vasthouden aan het vertrouwde? zelf weten

wat het kapitalisme hier nou in vredesnaam mee te maken heeft is mij niet geheel duidelijk. Of misschien toch? Overal in de natuur geldt de wet van vraag en aanbod: veel voedsel = veel nakomelingen maken; weinig voedsel = elkaar het bos uitvechten om het laatste blaadje te bemachtigen.
Bedoel je zoiets?

Ach, lekker belangrijk eigenlijk. Zelf in het meest doorgewinterde communistische systeem spreekt het kapitalisme een woordje mee.

Nog een medestander hier, heerlijk om te lezen dat er meer mensen zijn die over dit onderwerp dezelfde mening delen.

@starshine; u geeft wel een erg armoedige definitie van emancipatie
ik bedoel niet het ontwikkelen van een egoistische levenshouding maar juist bevrijding in solidariteit menswording. De heersende ideologie verzameling ideeen is er een van een grote mensvijandigheid van ontmenselijking in het Westen. Van u moet iemand een hoop " zelf weten " maar waar is dat zelf weten op gebaseerd ? Op wat de dames in de Viva lezen ? Er is in de media weinig kritisch te horen het is allemaal life style. En dan die natuur die u noemt. Wat u schetst is de strijd van Allen tegen allen van de beruchte filosoof Hobbes als ik me niet vergis. Dat is niet wat ik voor sta. Wat de merken betreft zie Youtube Naomi Klein hoe de mensen
die die merk produkten maken moeten leven als slaven. Dat is nou precies wat ik bedoel geen onverschilligheid mbt. andere mensen
als " zelf weten " maar solidariteit. Bij u zijn de machthebbers er in geslaagd u te isoleren. Iedereen als een consument die hersenloos
zich laat beinvloeden in het consumeren ook van de ander.
Het experiment met de ander is is op zich al respectloos. " Maar ze wil het zelf " zegt de loverboy dan en zijn slachtoffer beaamd dit.
De ouders ook de weg kwijt hebben nauwelijks argumenten daar tegen. Neem haar maar mee misbruik haar maar ? ZELF WETEN ?
Als bedoeld dat er onder het Stalinisme in de Sovjet Unie
criminaliteit was in de vorm van een illegale markt in vrouwen,
prostituees en handel in schaarse produkten dan klopt dat maar
dat zegt niets over een communistisch systeem vooral ook omdat er tot nu toe op deze aarde geen communistisch systeem is geweest waar dan ook. Hooguit perverse karikaturen er van.
Ik hoop dat dit aanzet tot overweging waar u uw waarden ideeen
vandaan haalt hebt gehaald. Haal de bezem er eens door heen.

Tsja dames en heren er zijn er onder u die er " geen goed gevoel "
meer bij hebben maar niet kunnen benoemen wat er nu eigenlijk aan de hand is. Dat is de eerste stap op weg naar bewustwording.
Nou niet afhaken onder het motto " dat moeten ze allemaal zelf mar weten "maar door onderzoeken. Wat je zal tegen komen zal schokkend zijn. Laten we ons verzetten voordat het moment is aangebroken dat je je tijdens je televisie avondje realiseerd dat je al de hele tijd naar een lange non stop snuff movie zit te kijken. En....he ?! Dat lijkt mijn zoontje wel op het tv scherm. Maar die had ik toch zelf in bed gelegd deze avond ? Doe je dochtertje maar op judo om haar een middel te geven tot zelfverdediging tegen de grote boze buiten wereld ? Het is niet voldoende; wat zij nodig heeft en hij trouwens ook is geestelijke weerbaarheid dat heet politiek bewustzijn. Weet wie je vijanden zijn.

Waar ik mijn waarden vandaan heb? van huis uit, van de mensen om mij heen, door te kijken, luisteren en na te denken over wat er gebeurt in de wereld. Door informatie uit bladen, boeken, tv, internet, kranten, school etc

Wel eens bij stilgestaan dat een andere waarde dan de jouwe niet per definitie verkeerd is, maar gewoon anders?

Ieder heeft recht op zijn eigen mening, daar kan je kritisch over zijn, maar uiteindelijk respecteer ik dat wel in plaats van er allerlei vergezochte theorieën op los te laten.

(zal ook wel weer een gevolg zijn door de onderdrukking van het kapitalistische systeem ofzo. )