Hokjesgeest of gewoon voor elk wat wils?

Emancipatie door verzuiling. Zo doen we het al decenialang in Nederland, nietwaar?
Alleen hebben we tegenwoordig niet meer een katholieke, een socialistische en een protestantse zuil, maar een gay-zuil, een antiliaanse zuil, een marokaanse zuil etc.

‘Ik snap gewoon niet waarom ze een eigen kroeg moeten hebben. Dan moet je ook niet zeuren over het gebrek aan acceptatie.’

Verbazingwekkend. Dieptriest zeg. Ik leefde eigenlijk in de naïeve(?) veronderstelling dat dit soort meningen voorbehoudt waren aan het Marokkaanse tuig.

Ik kan hier gewoon echt helemaal niet bij.

Een rare andersom redenatie inderdaad. Is er niet eerst een gebrek aan acceptatie en daarom een homo kroeg? (Van lesbische vriendinnen heb ik overigens het tegendeel gehoord wat jij hier zegt. Die voelden zich helemaal niet zo vrij om zich als een setje te gedragen in een gewoon cafe. Volgens mij heb je het meer over hetero meisjes die met hun vriendin zoenen om een jongen op te geilen)

Ik vind bovendien Gay Pride, waar bijvoorbeeld Amnesty ook aandacht vraagt voor homo discriminatie wereldwijd, wel even andere koek dan een commercieel festival waar fans naar muziek luisteren en Mojo winst maakt.

Maar ja, slecht my 2 cents...

Je vergeet even dat het handig is voor homoseksuelen om uit te gaan in een homo-kroeg omdat daar het percentage 'valt op het eigen geslacht' een stuk hoger ligt.

* Hemera
* 27.07.09 om 00:03

‘Ik snap gewoon niet waarom ze een eigen kroeg moeten hebben. Dan moet je ook niet zeuren over het gebrek aan acceptatie.’

Verbazingwekkend. Dieptriest zeg. Ik leefde eigenlijk in de naïeve(?) veronderstelling dat dit soort meningen voorbehoudt waren aan het Marokkaanse tuig.

Ik kan hier gewoon echt helemaal niet bij.


Welcome to the real world, Hemera. Vorig jaar heeft de politie voor het eerst de afkomst geregistreerd van potenrammers: 86% oerhollands.
[url=http://www.nrc.nl/binnenland/article2064159.ece/Daders_homogeweld_autochtoon]bron[/url]

Ik dacht eigenlijk dat die 86% voornamelijke 2de generatie allochtonen waren. Daar kwam toch ook de "ophef" over vandaan wanneer iemand autochtoon genoemd mag vs zou moeten worden?

Overigens zijn onderzoekers het niet helemaal met elkaar eens mbt homogeweld en allochtonen zie bijvoorbeeld (komt uit dezelfde periode als nrcartikel):
http://www.dag.nl/binnenland/anti-homogeweld-vooral-marokkanen-8962

Maar verder: Het maakt het niet minder triest. Eerder nóg triester. Uitzichtloos bijna.

Wat vond je zelf van die uitspraak van je vriend, Marijn? Ik begrijp dat je het er niet helemaal met hem eens was, maar schrik je niet van dat soort uitspraken?

Waarom zou ze schrikken van die uitspraak?
Het is toch niet anders dan over islamitische scholen zeggen: "Ik snap niet dat ze een eigen school moeten hebben. Dan moet je ook niet zeuren over een gebrek aan acceptatie."

Dat vinden veel mensen een heel acceptabele uitspraak.

@Hermana: vond het inderdaad wel en beetje vreemd, maar volgens mij was hij een beetje in een recalcitrante bui. :) En hij bedoelde het meer op een ' advocaat van de duivel'-achtige manier. Een beetje in het verlengde van de hele Canal Parade-discussie.
Maar voor ik een verkeerd beeld van hem schep: hij is absoluut niet anti-homo, hoor. Anders zou het mijn vriend niet zijn. ;)
Maar inderdaad was de opmerking een beetje kort door de bocht. en dus genoeg stof voor een blig.

@Ann Liv: Dat bedoelde ik met: de meeste mensen gaan toch uit om iemand te ontmoeten.

Buiten dit alles hebben veel homo's echt een hekel aan gay kroegen, vooral vanwege de muziek en de vleeskeuring. Maar ja, als je een date wilt scoren, is dat daar toch wat handiger dan in een 'gewone' kroeg.

Eens met Hemera, ik zou zwaar afknappen op mijn vriend als hij zulke dorpse dingen zou zeggen. Advocaat van de duivel of niet (Het klinkt trouwens sowieso meer als een 'ik heb veel biertjes op en laat ineens het achterste van tong zien'-uitspraak).

En zo mogelijk nóg meer eens met Heejhallo.

AE, een school vind ik fundamenteel wat anders dan een kroeg. kinderen hebben leerplicht, nietmand heeft kroegplicht. Wat mij betreft is alle scholing seculier, en gaan mensen lekker in hun vrije tijd naar kerk, moskee en synagoge.

Heb trouwens sowieso de indruk dat het 'in' is om tegen Gay Pride te zijn, of er cynish/kritisch over te doen. Wat mij betreft mag iedereen opkomen voor zijn plekje in de maatschappij en kan mij niet schelen welke manier (zolang binnen de wet en de vrijheid van anderen niet aantast, dat spreekt voor zich). Is dat een keer per jaar met een leren string op een boot, het is mij allemaal best. Ook dát is vrijheid, je eigen vorm van protest kiezen, (in plaats dat de vorm je wordt voorsgeschreven door de meerderheid die het kennelijk aanstellerig of tegenstrijdig vindt)

Al die reacties, en niemand zegt even dat er een n mist achter goude? Ik denk dat jullie allemaal alleen de eerste twee alinea's gelezen hebben. :)

@Spinster: Ik vrees dat je gelijk hebt met je opmerking tussen haakjes. En hij weet heel goed hoe ik erover denk. Hij wilde gewoon een beetje provoceren, denk ik, omdat hij weet dat ik me dan een soort van aangevallen voel omdat ik zelf vroeger veel in homokroegen kwam.

@Spinster: je schreef: 'ik zou zwaar afknappen op mijn vriend als hij zulke dorpse dingen zou zeggen'

Zal ik het zo zeggen: we hadden niet de meest gezellige avond ooit, na deze opmerking. Maar dat komt ook omdat ik weet dat hij dat alleen maar zegt om discussie uit te lokken en mij op de kast te krijgen. En dat werkt al-tijd. Grr! ;)

Maar Marijn, achter jouw 'iedereen heeft behoeftes' schrijf je:

'Als een volwassen homoman dat doet midden in een ‘gewone’ kroeg, wordt hij of weggekeken, eenmaal buiten in elkaar gerost of op zijn minst raar aangekeken.'

Mijns inziens zijn het twee verschillende dingen. Dat je je als homo-man niet prettig genoeg voelt om in een 'normale' kroeg met je vriend/love interest te gaan staan zoenen versus de kleinere kans dat je een in mannen geïnteresseerde jongen vindt in een kroeg waar voornamelijk hetero-bezoekers komen. Als reactie schrijf je namelijk dat mensen zich groeperen om een wij-gevoel te creeëren. Volgens mij ga je dan nog steeds voorbij aan een heel praktisch gegeven, namelijk dat flirten veel makkelijker is als je weet dat je je tussen homoseksuelen bevindt. Maar jij hebt de ervaring dat veel homo's juist een hekel hebben aan het vleeskeuring-aspect hiervan?

Maar doet je vriend dat vaak, discussies bij je uitlokken door dingen te zeggen waar hij niet echt achterstaat? Ik weet niet wat ik erger zou vinden, dat dit zijn (beschonken) mening zou zijn of dat hij rare dingen zegt om jou doelbewust op de kast te krijgen.

Waarom in je leren string op een boot gaan staan dansen en de rest van de wereld je laten aangapen alsof er een freakshow voorbij vaart, terwijl je juist daarmee tolerantie voor de gay scene wilt afdwingen. Beetje tegenstrijdig

Ik ben het hier volledig mee eens. Homo zijn prima, maar ik snap die hele gay pride niet. Ik ga toch ook niet in mijn roze string over straat om te laten zien dat ik hetero ben? Eigen kroeg prima, kan me voorstellen dat het daar voor een homo/lesbo makkelijker is om een partner te vinden. Het verschil tussen de kroeg en de gay pride is dat ik kan kiezen of ik die kroeg inga of niet, de gay pride vind plaats in de openbare ruimte en dus is dat wat moeilijker. Overigens ben ik dezelfde mening toegedaan wat betreft de danceparade: ga dat lekker ergens op een festivalterrein doen, heeft de gewone mens er geen last van.

@Ann Liv: Natuurlijk is het zo dat de meeste homo's naar een homokroeg gaan omdat het daar makkelijke ris om te flirten. Maar ik ken inderdaad homo's die het, daarvan afgezien, daar helemaal niet zo leuk vinden. Te banaal en de muziek te kermis/skihut/songfestival-achtig.

En om eerlijk te zijn weet ik niet precies wat hij er nou echt van vindt. Of dat echt zijn mening is, of dat hij me alleen maar op de kast probeerde te krijgen. Om eerlijk te zijn hebben we het er niet echt meer over gehad (hoewel hij wel mijn blog van tevoren heeft gelezen). Misschien moet ik het er eens met hem over hebben ipv met jullie ;) Haha, wat een lumineus idee! :D

Keranet: snap je punt en ben het daar op zich wel ergens mee eens. Als het nou maar een festival in het jaar is, dan kun je het nog wel ontlopen. Maar het is de Gay Pride, Zomercarnaval, Dance parade, Bavaria City Racing, enz. Zeker in Rotterdam is het elk weekend wel weer raak. Dan begint het soms een beetje irritant te worden. Maar stel nou dat ik helemaal sama-freak zou zijn (ben ik niet) dan zou ik dat Zomercarnaval niet kwijt willen. Zo heeft iedereen dat met 'zijn' ding.

Wat ik raar vind is dat men bij Gay Prides het alleen maar over de leren stringen kan hebben, terwijl er toch ook genoeg aandacht wordt gevraagd voor misstanden. Er valt nog genoeg te verbeteren in Nederland, gezien het in elkaar slaan van Hugo Braakhuis vorige week nadat hij een vriend zoende op het Rembrandtplein.

Ik denk dat het juist een onderdeel van Gay parades is, dat je de openbare ruimte kortstondig 'opeist' en je niet in een hoekje weg laat drukken. Waarom niet trots zijn dat het kan in ons land? Een minderheid, die voor hun aanwezigheid opkomt en hun vrijheid viert. (Overigens heb ik 6 jaar in Amsterdam gewoond, twee keer de parade bewust gezien en de andere vier keer gewoon er langs gefietst hoor. Zo aanwezig is het nou ook weer niet).

Keranet, de reden dat ik niet in mijn roze string de straat op ga om aandacht voor mijn hetereoseksualiteit op te eisen is omdat ik nog nooit wegens mijn seksuele geaardheid gediscrimineerd ben. Ik zou het bijvoorbeeld wel overwegen (half bloot de straat op gaan, of iets anders ludieks) in een demonstratie om achtergesteldheid van vrouwen onder de aandacht te brengen of een soortgelijke zaken.

Verder vind ik het woord tolerantie maar een raar woord. Ik weet nog dat ik een Poolse jongen ooit op het journal (ten tijde van de Gay Games) hoorde zeggen: We willen niet getollereerd worden, maar geaccepteerd. En daar ben ik het helemaal mee eens.

Zo ontzettend eensch met Heejhallo!
Ik vind het wel heel raar dat je een relatie hebt en niet eens weet hoe diegene in de wereld staat. Dit zijn toch fundamentele onderwerpen, daar praat je toch over? En oa daarop baseer je toch je beslissing om bij elkaar te blijven?
Je hoeft heus niet in alles 100% met elkaar eens te zijn. Mr N. en ik zijn in zowat alles tegenpolen, behalve als het gaat om gelijke rechten, gelijke behandeling, vrijheid van meningsuiting, zelfbeschikkingstrecht en dat soort zaken. En daar waren we vrij snel achter :)

Op mijn beurt weer heel erg eens met jou HPL. Muzieksmaak, hobbies en dergelijke zijn allemaal maar secundair, maar de zaken die jij opnoemt zijn voor mij echt wel heel belangrijk. Ik kan me ook niet voorstellen een partner te hebben die daarin ook maar enigszins van me verschilt.

@HoiPippiLangkous: Natuurlijk weet ik van mijn vriend hoe hij over de algemene dingen denkt. En zoals je zegt, als wij daarin teveel van mening zouden verschillen zouden we geen relatie hebben. Ik weet alleen (nog steeds niet... :( ) waarom hij die vrijdag nou die opmerking maakte. En ook al weet hij niet zo goed hoe het nou precies zit in de gay scene en waarom het belangrijk is om een eigen kroeg te hebben (mede door wat heejhallo zegt: mee eens!) wil dat uiteraard nog niet het einde van onze relatie betekenen.
Misschien wilde hij het wel gewoon oprecht weten hoe het zat, en vroeg het daarom aan mij (ook al was het dan een beetje op een botte manier).

Leuk verhaal...ik vind het open en tolerant en het moraal is uiteindelijk iets moois! ik snap niet dat iedereen hier zit te pietlutten over details. Volgens mij gebruikt Marijn de opmerking van haar vriend als inspiratie en als 'antwoord' op zijn vraag en nu gaan mensen opeens zitten op wat hij 'precies' heeft gezegd... volgens mij flapt iedereen er wel eens iets uit, wat niet perse slecht bedoeld is!! Het is natuurlijk maar net hoe flexibel je daarmee om kan gaan...

En het is heeeeel dorps om te zeggen: gay's zijn zo walgelijk dat ze met z'n allen in een kroeg staan. Minder dorps is het als je zelf naar zo'n kroeg gaat (wat menig man niet zou doen) en een gedachte in je opkomt en die uitspreekt tegen je vriendinnetje. Boeie!

Het enige wat Marijn doet is zijn gedachte uitspreken in een blog..naja misschien moeten we gewoon niet al onze 'vragen' en 'gedachten' uitspreken, want daar komen blijkbaar misverstanden door! Ik denk dat de rest hier namelijk altijd hele zuivere gedachten heeft, aahhaaa:)

Ok, ik weet inmiddels de reactie van Marijn (en haar vriend), dus daar ga ik niet op reageren.

Maareh, waarom "dorps"? Hoezo hokjes? Nou voel ik mij veel meer stads dan dorps, al ben ik wel opgegroeid in een dorp (150 inwoners waarvan iig drie homostelletjes), maar heb het dorp absoluut niet ervaren als homo-onvriendelijk.